Lost/Остаться в живых
Новый сезон…2009 год

19 января прошла первая в этом году встреча председателя правления kaspi bank Михаила Ломтадзе с деловыми журналистами. Глава банка в неформальной обстановке кофейни «Белый Кит» поделился своими прогнозами и оценками года быка. «В этом году все казахстанские компании, как стадо буйволов, войдут в бурную реку, а в 2010 году мы увидим: кто сможет из нее выбраться, а кого унесет течением», - заявил Михаил Ломтадзе. При этом, по мнению главы kaspi bank, 2009 год является самым лучшим для различных бизнес-экспериментов и ошибок.

Предоставляем Вашему вниманию подборку всех вопросов и ответов.

Михаил Ломтадзе:
В 2009 году мы продолжаем делать то, что планировали и о чем говорили в прошлом году. Самое главное - мы очень активно развиваем наш бизнес, выдаем порядка 20 тысяч кредитов ежемесячно. По количеству выдаваемых кредитов, я думаю, что сейчас kaspi bank является самым крупным игроком в нише потребительского кредитования. Мы запустили «Кредит наличными», который нацелен на клиентов со стабильным доходом, запустили кредитную карту, которую отличают привлекательные условия. Мы видим, как эти два продукта востребованы у населения: за пару месяцев банк выдал около 2 тысяч кредитов только по продукту «Кредит наличными». В принципе, мы довольны результатами. Очевидно, что деньги востребованы у населения. Самое главное - предоставлять их так, чтобы люди могли с минимальными формальностями получить к ним доступ. Так что наш ориентир на 2009 год - развитие этих продуктов.

- Михаил, какое соотношение вы планируете в кредитном портфеле между розничными и корпоративными кредитами?
Михаил Ломтадзе: Мы кредитуем два больших сегмента: розницу и корпоративный бизнес. В нашем случае, в розницу также входит кредитование малого и среднего бизнеса. Следовательно, порядка 60% кредитного портфеля у нас занимает розница и 40% - корпоративный бизнес. В этих 60% розничного бизнеса МСБ занимает 40%, остальные 20% - потребительские кредиты. Сейчас мы активно работаем с предпринимателями, сотрудничая с фондом «Даму», в процессе - согласование третьей программы, в которой мы примем участие.

- В 2009 году остается открытым вопрос по увеличению провизий. Каким образом идет работа по улучшению риск-менеджмента в вашем банке?
Михаил Ломтадзе: В 2009 году приоритеты в банковском секторе остаются такими же, как в 2008. С одной стороны - управление ликвидностью, с другой - управление кредитными рисками. С точки зрения акцента на кредитные риски, понятно, что все банки прикладывают больше усилий для того, чтобы адекватно оценивать заемщиков. Это реалии сегодняшнего дня, и многие к этому готовы. В течение прошлого года мы много сделали в сфере риск-менеджмента kaspi bank - теперь наша система построена таким образом, что очень многие решения мы можем реализовать в течение нескольких часов. К примеру, есть определенный профиль заемщиков, и мы принимаем решение, что такой профиль для нас рискован, исходя из места работы, должности, которые они занимают и т.д., то мы можем в течение 15 минут внести корректировки в систему кредитования и более жестко подходить к их отбору. Я думаю, что одна из уникальных возможностей, которой нет во многих казахстанских банках.

- Как вы оцениваете предложения АФН сосредоточить фондирование банков на внутреннем рынке?
Михаил Ломтадзе: Сейчас тенденция такова, что внешние выплаты банков замещаются внутренними ресурсами, поэтому в любом случае, тенденция, которая была в 2008, в этом году усилится, потому что внешние рынки будут закрыты. Исходя из этого, деньги по внешним обязательствам будут замещаться внутренними ресурсами, в результате зависимость от внутренних ресурсов увеличится.

Внутренние ресурсы состоят из нескольких частей: во-первых, это депозиты. Депозиты физических лиц мы оцениваем приблизительно в 2-3 млрд.долларов в год. Есть еще депозиты компаний, однако их объем зависят от способностей этих компаний получать наличность. Поскольку кредитные ресурсы ограничены, скорее всего, компании будут использовать эти деньги на собственное развитие, поэтому корпоративный сегмент не будет показывать значительного увеличения, с точки зрения депозитной базы. Есть еще один большой источник денег в лице государственных компаний, пенсионных фондов, управляющего фонда «Самрук-Казына» со своими активами. Они так же, как и в прошлом году, останутся важными игроками на депозитном рынке.

Валютные предсказания и недвижимость

- Сейчас много разговоров о судьбе тенге, что вы думаете насчет девальвации национальной валюты?
Михаил Ломтадзе: На валюту влияет много факторов внутри Казахстана, а также то, что происходит у соседей, поэтому предсказывать, каким будет обменный курс, очень сложно. В принципе, можно сказать, что какая-то плавная медленная девальвация тенге в течение этого года будет. Этот прогноз основан на том, что Казахстан будет оказывать поддержку собственным производителям. К примеру, если в России будет сильная девальвация, то российские товары будут стоить очень дешево, и казахстанские уже будут неконкурентоспособными по сравнению с ними, поэтому в рамках оздоровления и поддержания отечественной экономики нужно позволять валюте немного девальвировать.

Каждый банк сам регулирует свои валютные риски самостоятельно, в нашем случае - мы хеджируемся. Мы управляем своими активами, исходя из нашего ожидания по валютным курсам, и покупаем те инструменты, которые держат наш баланс в безопасности. Что касается населения, я думаю, что работать с тенге и получать адекватную компенсацию по вкладам в национальной валюте по приемлемой ставке - нормальное решение. Сейчас не так много людей, которые могут предсказать, что будет происходить с валютами. По евро и по доллару такая динамика, что каждый день курсы меняются настолько радикально, что предсказывать очень сложно. Традиционные методы прогнозирования курсов уже не работают. Такая нестабильная ситуация продолжится еще некоторое время, в течение которого тенге - вполне безопасное вложение со стороны казахстанцев.

- Но если уже не работают какие-то базовые методы прогнозов, есть и всякие экзотические, например, по погоде в каких-то странах?
Михаил Ломтадзе: Обменный курс зависит от такого фактора, как объем денег, вливаемых в экономику. Но на данный момент с периодичностью несколько раз в неделю происходит вливание больших сумм в экономику США, и сложно подсчитать, каков объем денежной массы, если изначально не знать, сколько будет печатать денег государство. Официально американский конгресс объявил о 700 миллиардной программе рекапитализации своей финансовой системы и корпораций. Но по разным оценкам также очень много средств было предоставлено федеральной резервной системой США, которые также могут быть сопоставимы с этими 700 миллиардами долларов. Если не знать, насколько увеличилась денежная масса, сложно делать прогнозы. На экономику влияют также различные финансовые институты, такие как пенсионные фонды, у которых под управлением триллионы долларов. Их влияние на экономику очень большое, и конечно очень сложно сводить вместе все эти цифры.
 
- А какие у вас прогнозы по недвижимости в Казахстане?
Михаил Ломтадзе: Уверен, сейчас хорошее время покупать недвижимость для собственных целей, потому что она уже достаточно упала в цене, чтобы можно было ее себе позволить.
Другой вопрос – за кредитные деньгами или собственные деньги. Но, однозначно, цены сейчас привлекательные.

- У нас в подъезде висит объявление: куплю за 30-40 тысяч долларов 2 комнатную квартиру. Это нормальная цена?
Михаил Ломтадзе: Мне, конечно, сложно судить о стоимости отдельных квартир, все зависит от многих факторов. Но факт в том, что цены упали на 30-50%.

Банковские проблемы: у соседей хуже

-Ваше мнение о рисках казахстанских банков в этом году, к примеру, в России многие банки уже обанкротились. Также интересно, как вы оцениваете факт вхождения государства в капитал 4 крупнейших игроков?
Михаил Ломтадзе: Мне сложно сравнивать нашу ситуацию с Россией, в которой около 2 тысяч банков, и большая часть из них не работала как нормальные банки. Это были карманные банки разных групп и компаний. Банковская система России сама по себе естественным путем ежегодно сокращалась, а в текущей ситуации рынок очищается еще быстрее. Что касается казахстанской банковской системы, то очень много усилий было предпринято с середины 2007 года, поэтому текущие проблемы не являются новостью для менеджеров банков, для регуляторов и государства. В нашей стране почва уже подготовлена. С точки зрения динамики влияния внешних рынков на Казахстан, будет продолжаться влияние на темпы кредитования, качество портфеля и усиление конкуренции за внутренние ресурсы.

Все казахстанские банки до настоящего момента очень хорошо реагировали на сложности, изменили свою бизнес-модель, выплачивали свои займы…в общем, все было сделано довольно адекватно. Что касается фонда «Самрук-Казына», то на вхождение государства в банки всегда нужно смотреть в комплексе. Борьба с кризисом в Казахстане - это не уникальный опыт, кризисы происходят каждые 6-7 лет, просто Казахстан затронуло так глобально в первый раз. Как реагируют власти? Во-первых, есть государственные целевые программы на поддержку МСБ и ипотеку, второе – расширение перечня залоговых инструментов и предоставление кредитных ресурсов через Национальный банк. Третье – предоставление ресурсов напрямую в капитал банков, с тем, чтобы с одной стороны - поддержать адекватность капитала и с другой стороны – предоставить ресурсы. Капитал – это самый долгосрочный ресурс, который банки могут получить. Создание фонда стрессовых активов для выкупа проблемных займов – эта идея уже реализуется. Я думаю, что все эти меры - адекватные. А участие тех или иных банков в программе капитализации со стороны государства зависит больше от потребностей этих банков. Это больше индивидуальное решение собственников.

- Если бы фонд «Самрук-Казына» предложил войти и в капитал вашего банка, вы бы согласились?
Михаил Ломтадзе: Мы об этом не думали, такое предложение вообще не обсуждалось. Но могу сказать, что, в принципе, любая инвестиция зависит от условий и преимуществ, которые можно получить. Я, например, считаю, что вход такого инвестора как государственная управляющая компания имеет очень много плюсов. Это связано и с предоставлением ресурсов, и с более тесной работой с государством. Здесь много хороших моментов, но это всегда вопрос переговоров.

Что касается нашего банка, то в этом году мы продолжим стратегию привлечения денег прошлого года. Будем работать в двух направлениях: увеличивать нашу депозитную базу и сотрудничать с международными институциональными организациями. Я думаю, что среди казахстанских банков (мы увидим это по аудированным данным), у нашего банка будет самый высокий темп привлечения вкладов населения. Недавно мы также подписали с одной международной организацией соглашение на получение дополнительного финансирования на развитие малого и среднего бизнеса. Релиз с подробностями появится в ближайшее время.

- Вы сказали, что сейчас kaspi bank выдает ежемесячно по 20 тысяч кредитов. Что вы видите из своей статистики, что происходит с МСБ? Кто берет, на что?
Михаил Ломтадзе: В МСБ тенденция такая – нужно всем оптимизироваться. Многие компании находятся в процессе сокращения своих расходов, потому что цены на сырье значительно упали, продажи упали, следовательно, нужно уменьшать свои расходы, поскольку до этого они были нацелены на очень быстрый рост, которого уже нет. Сейчас большинство нормальных компаний, которые хотят создать конкурентное преимущество, просто не имеют другого выхода. Что касается нашего банка, то у нас сегменты кредитования практически не изменились. У нас мало, практически нет строительного сектора, весь остальной бизнес мы продолжаем кредитовать. Если речь о залоговом кредитовании, то все зависит от залоговой базы и кредитной истории самого клиента. К примеру, сейчас хорошим бизнесом для нас является кредитование медицины.

- Если говорить о структуре кредитного портфеля, то у вас наблюдается увеличение кредитов, нацеленных на среднесрочную и долгосрочную перспективу. Это решение банка или сами клиенты выбирают долгосрочное финансирование? (имеются в виду отчеты на казахстанской фондовой бирже - прим.)
Михаил Ломтадзе: На самом деле, у нас нет планов по смене приоритетов, мы больше ориентируемся на краткосрочные кредиты. Источником незначительного увеличения сроков ( я имею в виду на полгода, а не с годовых кредитов до 5 лет, или с 3 на 10-летние кредиты), может быть запуск новых, более долгосрочных, продуктов. К примеру, у кредитных карт нет вообще сроков, это возможность иметь кредитные ресурсы постоянно. Также постоянным клиентам МСБ мы стараемся предоставить долгосрочные ресурсы.

- Сейчас многих интересует вопрос, как выходить из кризиса. Предлагаются разные идеи: полностью дать гарантию на все депозиты, включить печатный станок и закачать экономику деньгами, и предполагается, что таким образом появятся импульсы для оздоровления экономики. Является ли это панацеей? Какие, на ваш взгляд, пути выхода?
Михаил Ломтадзе: На самом деле, я больше практик, нежели теоретик. Поэтому могу поучаствовать в обсуждении только как хороший собеседник – а не экономист широкого профиля. (смеется - прим.). Я думаю, что Казахстан отличается от многих стран СНГ, потому что здесь основная проблемная точка - это внешние долги банков и те объемы средств, которые нужно выводить из страны. Долг казахстанской банковской системы составляет около 40 миллиардов, из них каждые 12 месяцев нужно выплачивать по 10 миллиардов долларов. С точки зрения управления масштабов этих проблем, за счет концентрации их в банковской системе, задача упрощается. Грубо говоря, концентрация проблем - в первой десятке банков, с которыми нужно работать. В той же России, например, все намного сложнее. Там основные сложности появятся в этом году, поскольку у них внешний долг распылен среди банков и корпоративного бизнеса, то есть между сотнями и тысячами предприятий, которые так же, как и банки, заимствовали напрямую за рубежом.

Именно поэтому в Казахстане правительство концентрирует столько внимания на банковском секторе. Властям надо решить первый основной вопрос – что будет происходить с этими внешними займами банков и, потом, сколько денег будет вливаться в экономику.

Механизмы решения: печатать деньги или нет - прерогатива государства, которое оценивает темпы инфляции, позиции своей валюты, то есть смотрит на экономику в целом. Вы знаете, что включение печатного станка чревато инфляцией, может быть, в краткосрочной перспективе она будет болезненной, но в среднесрочной – хорошо отразится на самочувствии экономики. Затратная часть предприятий начнет уменьшаться, сырье и продукты начнут дешеветь и, в результате, экономика получает плюс. Но каким образом построить последовательность этих действий – прерогатива министерства финансов, Нацбанка и правительства.

- Сейчас появляются материалы в западных СМИ о том, что наша страна на грани банкротства и даже готовится информационная атака с тем, чтобы завалить нашу экономику. Что вы думаете о таких гипотезах?
Михаил Ломтадзе: Вы знаете, я не видел таких материалов в зарубежных СМИ. Я думаю, что Казахстан выглядит намного лучше, чем другие развивающиеся страны, включая Россию. А такого рода статьи….(смеется - прим.) я не верю в теории тайных заговоров и конспирацию… тем более, западных журналистов против какой-то конкретной страны. Вот международные рейтинговые агентства могут иногда что-то сказать (смеется).

- Если смотреть как обыватель, то кажется, что в России лучше, там есть свое производство шин, автомобилей, даже детские игрушки там производят, а что производится в Казахстане? О диверсификации говорится уже 17 лет, а ее все нет.
Михаил Ломтадзе: Системные риски, конечно, существуют. Но, я всегда говорю, что настоящая кризисная ситуация – это просто куча новых возможностей, поверьте, что картина через 5 лет может выглядеть совсем по-другому, даже с точки зрения конкретных компаний.

Супервозможности 2009:
 время больших экспериментов и ошибок

- Тогда расскажите, какие возможности в сегодняшнем кризисе есть сейчас у вашего банка и как вы собираетесь ими воспользоваться?
Михаил Ломтадзе: Мы говорили о том, что сейчас стабилизируются цены на недвижимость и аренду, плюс уменьшаются цены на рекламу. Наш банк был большим заказчиком рекламы в прошлом году и такой же объем рекламы мы можем заказать в этом, но дешевле на 30-40%, и мы будем требовать этого от всех наших поставщиков. Заработная плата сейчас не растет такими темпами, более того, на рынке появилось столько специалистов, что можно сильно усилить свою команду, привлекая лучших, как в Казахстане, так и за рубежом. В течение прошлого года мы не сокращали зарплаты своим сотрудникам, никого по причине кризиса не увольняли, не закрывали филиалы, поэтому возможностей развиваться много. В 2009 году открытие филиала, рабочая сила и продвижение наших продуктов будет дешевле. В нашем банке самые большие расходы - это фонд оплаты труда, реклама и арендные платежи/коммуникации. И все это становится дешевле. И тот, кто сможет оптимально использовать эти возможности, тот будет в долгосрочной перспективе лучше. Кроме того, гоняться теперь ни за кем не надо. Нет сейчас на рынке сумасшедшей раздачи по всей стране кредитов. Не нужно сейчас предлагать людям потребительский кредит на 20 лет со слоганом: «Иди в отпуск и возьми кредит на 20 лет» (смеется -прим.), таких перекосов на рынке больше нет, и это для нас хорошо.
 
В этом году у нас будет запуск новых продуктов и продвижение тех, которые были запущены в 2008 году. Это поможет нам отличаться от других. Мы делаем наши шаги постепенно, а не просто обещаем непонятно что, и в непонятно какое время, поэтому люди оценивают наш банк объективно. Очевидно, что самый высокий рост депозитов, который мы видели в прошлом году, не случаен, у нас не было ни одного месяца, в котором бы был отток средств, у нас всегда был плюс. Это результаты того, что мы инвестировали в нашу коммуникацию с клиентами, в улучшение сервиса. У нас хорошая репутация на рынке, и благодаря всему этому мы можем увеличивать долю на рынке.

Также сейчас самое хорошее время, чтобы делать ошибки, потому что они стоят сейчас намного меньше, а ошибки – это самая интересная возможность научиться чему-то новому. Ну и все жесткие решения, которые можно принимать, тоже можно делать.

Когда вы что-то меняете, то обычно боитесь, что потеряешь долю, конкурентное преимущество, персонал. Сейчас вы ничего из этого не потеряете, потому что в текущей рыночной ситуации этих рисков нет, если учитывать, что ты являешься одним из немногих банков, который продолжает развивать банковский бизнес: активно кредитовать и привлекать депозиты. Поэтому я думаю, что у нас в 2009 году будет много экспериментов.

- А банк занимается кредитованием аграрного сектора как точки роста экономики? Раньше ВВП Казахстана двигали банки и строительные компании, кто станет локомотивом теперь?
Михаил Ломтадзе: В любом секторе есть компании, которые делают правильные вещи и адекватно реагируют на сложные времена. Ни один менеджер не должен жить с иллюзией, что у него все так же хорошо, как 1,5 года назад. А есть компании, которые продолжают жить «на автомате», по инерции,, не могут принимать жестких решений. Такие компании просто не выживут , независимо от сегмента рынка. В этом году сложно выбрать локомотив, который станет источником роста в 2009. В среднесрочной перспективе – это МСБ и сфера услуг, потому что сырье является нестабильным и неконтролируемым, с точки зрения доходности. Ведь если на международных рынках кто-то выпустил больше нефти, то цены сразу изменились. Там нет никакой добавленной стоимости, цена определяется объемами поставок, а не вложенными усилиями. А вот сфера услуг и МСБ развивают стабильность, я думаю, что следующими локомотивами станут именно они.

- Считаете ли вы перспективным медийный бизнес?
Михаил Ломтадзе: Мне сложно говорить, ваша основная работа – создавать адекватное информационное поле. И если ваши услуги востребованы населением, рекламодатели выберут вас, чтобы довести свою информацию до клиентов. А если вас не читают и не смотрят, рекламодателям такие СМИ тоже не нужны. Я думаю, что в Казахстане медийный рынок сильно фрагментирован, очень много всяких изданий с незначительными тиражами. Сейчас в стране порядка тысячи выходящих изданий, это очень много, и количество мелких изданий будет, к сожалению, сокращаться.
 
- Каким будет 2009 год?
Михаил Ломтадзе: Сложным. Это факт.

- А что будет дальше, в 2010?
Михаил Ломтадзе: Будет как с буйволами, которые должны перейти реку. Сильные выйдут и побегут дальше, а слабые останутся в воде. Понимаете, экономика сейчас меняется, это самое интересное время, в которое можно жить. Наши предыдущие поколения прожили времена гораздо труднее. Сегодня идет пересмотр мировой экономики, базовых ценностей ведения бизнеса, поскольку такого глобального массового кризиса никогда не было. Были крупные локальные, но такого, чтобы во всем мире, еще не было. Скоро появится очень много научных исследований, к примеру, гарвардская бизнес-школа уже пишет кейсы и профессора нашли себе работу (смеется - прим.).

- Стоит ли ждать каких-то подвижек в МСБ без должного кредитования, или только с ним будет развитие?
Михаил Ломтадзе: По МСБ ожидания такие, чтобы люди действительно развивали свой бизнес качественно. Я уже приводил пример того, что человек, имея контейнер на рынке вместо того, чтобы думать о своем деле, покупает «Порш-Кайен». В какой-то период в Алматы «Бентли» ездили, как такси. Все это просто исчезнет. Уйдет прослойка бизнеса, которая росла не на своем капитале и интеллектуальных усилиях, а потому что все росли. Такая часть бизнеса, если собственники быстро не среагируют, просто умрет, не будет безумных спекуляций на земле, когда люди на пустом месте зарабатывали большие деньги. Нужно будет прикладывать большие усилия, чтобы бизнес был прибыльным, чтобы платить зарплаты своим сотрудникам и чтоб оставалось на развитие. Именно качественное управление, элементарное составление бюджета и планирование, системы мотивации для персонала - эти базовые вещи станут существенными. А те менеджеры, которые с этим справятся, смогут вытянуть свои компании и будут строить долгосрочный бизнес. Самый основной риск сейчас в кредитовании МСБ - оценить насколько доходность той или иной компании подвержена глобальным изменениям в экономике. К примеру, возьмем большую промышленную компанию, которая снижает свои объемы. Вокруг этой компании завязано много более мелких предприятий: начиная с кафетериев и заканчивая транспортными компаниями, которые предоставляют ей услуги. Очевидно, что уменьшение объемов большой компании отразится на доходах более мелких подрядчиков.

- Михаил, как вы оцениваете ситуацию с ликвидностью в банковском секторе?
Михаил Ломтадзе: Все банки справляются со своими обязательствами. Это большой плюс. Очень большая ликвидность предоставляется государством. Третья программа «Самрук-Казына» и «Даму» по поддержке бизнеса выделяет порядка 1 миллиарда долларов, что составляет по объему 10-15% рынка МСБ. Это значительные вливания в экономику. Что касается нас, то у банка предстоят небольшие выплаты в этом году, порядка 100 миллионов долларов, а с ликвидностью у нас даже слишком хорошая позиция. Прогнозировать ликвидность с точки зрения привлечения сложно, поскольку депозиты у нас быстро растут, и получается, что у нас слишком много денег, на которые мы платим проценты.

- Что будет со ставками по депозитам в этом году?
Михаил Ломтадзе: Среди банков идет конкуренция за внутренние ресурсы, и ставки по депозитам в результате должны расти. На рынке есть коридор ставок, и любой банк позиционирует себя, как пожелает....можно предложить самую высокую ставку и позиционировать себя так. Все зависит от стратегии, которую выбирают топ-менеджеры. Мы со своей стороны выбрали банки, которые на наш взгляд являются источниками стабильности, и предложили похожие условия: это не самые низкие и не самые высокие ставки, это средний уровень. Мы считаем, что в долгосрочной перспективе единственным конкурентным преимуществом является качество обслуживания, следовательно, именно в это мы инвестируем много времени и усилий.

- Что касается потребительского кредитования, будет ли дальше расти маржа у тех банков, которые им занимаются?
Михаил Ломтадзе: Нет, она будет снижаться у всех банков. Это нормальное явление в нынешней ситуации.